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AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
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AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Hallo Leute,
ich bin gerade dabei mir Angebote erstellen zu lassen für 2 neue Server die bei unserer Tochterfirma neu eingeführt werden.
Es werden ca. 6-8 VMs virtualisiert (2x DNS (Master + Slave) und DHCP (Haupt+ Failover) auf Ubuntu-Basis, 1x Endpoint + 1 Fileserver+ 2x DC als MS Windows 2016 Server).
Ich möchte 2 Hosts + eine SAN + VMWare Essentials Bundle kaufen.
Bei den Servern steht ein Novum für uns an und würde gerne eure Meinung dazu wissen:
Als CPU: AMD Epyc 7262 mit 8 Kernen und 3,4 GHz Basistakt und 64 GB RAM.
Und angedacht ist alternativ daß die Server jeweils eine 2. gleiche CPU spendiert bekommen (Also 2x AMD Epyc 7262).
Eine weitere Alternative wäre eine CPU (statt 2) und dafür mit 16 Cores bei ca. 3 GHz (AMD EPYC 7302).
Was meint ihr dazu? P/L ist unschlagbar. Benchmark 'Single' als auch 'Multi'(-Dingens) ist unschlagbar in diesem Preissegment! Ich würde sogar behaupten das die 650 EUR CPUs (AMD Epyc 7262) mit den >2000EUR Xeon-Konkurrenten mithalten können.
Soviel zur Theorie und dem Vergleich von technischen Datenblättern und Benchmarks.
Hat irgendwer Erfahrung oder eine Meinung dazu?
Oder doch besser ein Intel mit weniger Kernen und ~2,2 GHz Basistakt und trotzdem teurer aber trotzdem niedriger Benchmark usw..?
Also 1x oder sogar 2x Epyc 7262 oder 1x Epyc 7302 oder ein Xeon-Pendant (welcher das dann genau wäre?)?
ich bin gerade dabei mir Angebote erstellen zu lassen für 2 neue Server die bei unserer Tochterfirma neu eingeführt werden.
Es werden ca. 6-8 VMs virtualisiert (2x DNS (Master + Slave) und DHCP (Haupt+ Failover) auf Ubuntu-Basis, 1x Endpoint + 1 Fileserver+ 2x DC als MS Windows 2016 Server).
Ich möchte 2 Hosts + eine SAN + VMWare Essentials Bundle kaufen.
Bei den Servern steht ein Novum für uns an und würde gerne eure Meinung dazu wissen:
Als CPU: AMD Epyc 7262 mit 8 Kernen und 3,4 GHz Basistakt und 64 GB RAM.
Und angedacht ist alternativ daß die Server jeweils eine 2. gleiche CPU spendiert bekommen (Also 2x AMD Epyc 7262).
Eine weitere Alternative wäre eine CPU (statt 2) und dafür mit 16 Cores bei ca. 3 GHz (AMD EPYC 7302).
Was meint ihr dazu? P/L ist unschlagbar. Benchmark 'Single' als auch 'Multi'(-Dingens) ist unschlagbar in diesem Preissegment! Ich würde sogar behaupten das die 650 EUR CPUs (AMD Epyc 7262) mit den >2000EUR Xeon-Konkurrenten mithalten können.
Soviel zur Theorie und dem Vergleich von technischen Datenblättern und Benchmarks.
Hat irgendwer Erfahrung oder eine Meinung dazu?
Oder doch besser ein Intel mit weniger Kernen und ~2,2 GHz Basistakt und trotzdem teurer aber trotzdem niedriger Benchmark usw..?
Also 1x oder sogar 2x Epyc 7262 oder 1x Epyc 7302 oder ein Xeon-Pendant (welcher das dann genau wäre?)?
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Tja...
xxx Intel Server verkauft
1 AMD Server verkauft... und der hatte dann auch noch 8 Wochen Lieferzeit![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Ich glaube bei anderen wird es nicht viel anders aussehen. Das Problem ist das die Serverhersteller und VMware Jahrelang da kein Auge drauf hatten und keiner will das sein Server 1x die Woche crashed und dann 20 oder mehr VMs mit reist. Ich wuensche die Kunden wuerden mehr AMD anfragen bzw. wir wuerden den Mut aufbringen einfach mal AMD zuwaehlen, aber in den letzten 8 Jahren war es halt zu 100% und da konnte man halt sagen das es funktioniert (dann kam Spectre/Meltdown was aber auch keinen Kunden juckt). Aktuell kaempft Intel bei bestimmten Modell mit Preis Promos dagegen.
Ich gucke immer wieweit ich mit einer CPU komme weil das verschiebt das NUMA Problem entsprechend weit nach hinten.
Gruss
Joerg
xxx Intel Server verkauft
1 AMD Server verkauft... und der hatte dann auch noch 8 Wochen Lieferzeit
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Ich glaube bei anderen wird es nicht viel anders aussehen. Das Problem ist das die Serverhersteller und VMware Jahrelang da kein Auge drauf hatten und keiner will das sein Server 1x die Woche crashed und dann 20 oder mehr VMs mit reist. Ich wuensche die Kunden wuerden mehr AMD anfragen bzw. wir wuerden den Mut aufbringen einfach mal AMD zuwaehlen, aber in den letzten 8 Jahren war es halt zu 100% und da konnte man halt sagen das es funktioniert (dann kam Spectre/Meltdown was aber auch keinen Kunden juckt). Aktuell kaempft Intel bei bestimmten Modell mit Preis Promos dagegen.
Ich gucke immer wieweit ich mit einer CPU komme weil das verschiebt das NUMA Problem entsprechend weit nach hinten.
Gruss
Joerg
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Zwar schon etwas älter aber...
@irix: Du sprichst von Abstürzen jede Woche? Ist da was dran bei AMD?
Die Preisunterschiede nur für Chipsatz/CPU sind bei vergleichbarer Leistung schon ziemlich heftig.
Mal ein Vergleich für eine 16Core Single-Socket CPU (Lizenztechnisch bei Windows noch mit einer Lizenz gedeckt, also für eine Kleinumgebung vermutlich der vernünftigste Maximalausbau)
AMD EPYC 7302: ~950.-- / Intel Xeon W-3245: ~1950.--
RAM AMD: 3200MHZ / Intel 2933MHZ
Basis-Takt: AMD: 3.0GHZ / Intel: 3.2GHZ
Turbo: AMD: 3.3GHZ / Intel: 4.6GHZ (ob das wirklich je erreicht wird, keine Ahnung)
Stromverbrauch: AMD 155 Watt / Intel 205 Watt
RAM-Channels: AMD 8 / Intel: 6 (Macht mehr RAM)
PCI-Express-Lanes: AMD 128 / Intel 64 (Schafft mehr Flexibilität für NVME)
Ausser bei der maximal mögliche Clockrate und beim etwas höheren Basistakt schlägt die AMD-CPU das Intel-Pendant überall und kostet gerade mal die Hälfte. Habe mich bis jetzt aber auch noch nie "getraut" ein System damit aufzubauen, weil halt Intel einfach funktioniert. Hilft aber nicht gerade um die CPU-Vielfalt aufrechtzuerhalten. Intels Preispolitik wurde mit den Scalable-Serien ja schon gut an das Quasi-Monopol angepasst. War Intel vorher einfach teuer, ist es jetzt unverschämt. Insbesondere Mehrsockelsysteme.
@irix: Du sprichst von Abstürzen jede Woche? Ist da was dran bei AMD?
Die Preisunterschiede nur für Chipsatz/CPU sind bei vergleichbarer Leistung schon ziemlich heftig.
Mal ein Vergleich für eine 16Core Single-Socket CPU (Lizenztechnisch bei Windows noch mit einer Lizenz gedeckt, also für eine Kleinumgebung vermutlich der vernünftigste Maximalausbau)
AMD EPYC 7302: ~950.-- / Intel Xeon W-3245: ~1950.--
RAM AMD: 3200MHZ / Intel 2933MHZ
Basis-Takt: AMD: 3.0GHZ / Intel: 3.2GHZ
Turbo: AMD: 3.3GHZ / Intel: 4.6GHZ (ob das wirklich je erreicht wird, keine Ahnung)
Stromverbrauch: AMD 155 Watt / Intel 205 Watt
RAM-Channels: AMD 8 / Intel: 6 (Macht mehr RAM)
PCI-Express-Lanes: AMD 128 / Intel 64 (Schafft mehr Flexibilität für NVME)
Ausser bei der maximal mögliche Clockrate und beim etwas höheren Basistakt schlägt die AMD-CPU das Intel-Pendant überall und kostet gerade mal die Hälfte. Habe mich bis jetzt aber auch noch nie "getraut" ein System damit aufzubauen, weil halt Intel einfach funktioniert. Hilft aber nicht gerade um die CPU-Vielfalt aufrechtzuerhalten. Intels Preispolitik wurde mit den Scalable-Serien ja schon gut an das Quasi-Monopol angepasst. War Intel vorher einfach teuer, ist es jetzt unverschämt. Insbesondere Mehrsockelsysteme.
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
UrsDerBär hat geschrieben:Zwar schon etwas älter aber...
@irix: Du sprichst von Abstürzen jede Woche? Ist da was dran bei AMD?
Nein spreche ich nicht. Lies meinen Satz halt noch mal.
Die ESXi Hosts hier kosten zwischen 10-25K und das ohne SW Lizenzen und sie haben auch oftmals keine internen Disks. Ich will nicht sagen das da 1000,- keine Rolle spielen aber es gibt da noch andere Faktoren und mit der Zeit aendert sich auch was.
Wenn jemand was sucht um es sich in den Keller zustellen sind die Kriterien halt andere.
Gruss
Joerg
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Preis: Schon klar. Nur lässt sich das ja auch auf die grösseren Systeme übertragen. Sieht ja bei den grossen Systemen ziemlich ähnlich aus. Da fällt es dann auch wieder ins Gewicht, wenn auch nicht gleichermassen weil RAM, Erweiterungskarten etc. ja gleich teuer ist.
OK ich formuliere um. Da Du es so korrekt formuliert hast, dass die Kunden nicht wollen, das es jede Woche crasht, fragte ich mich ob Du da mehr weist wenn Du es erwähnst oder ob das einfach nur die Ängste sind das es keiner macht.![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
OK ich formuliere um. Da Du es so korrekt formuliert hast, dass die Kunden nicht wollen, das es jede Woche crasht, fragte ich mich ob Du da mehr weist wenn Du es erwähnst oder ob das einfach nur die Ängste sind das es keiner macht.
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
"irix" wird da vermutlich auch nicht mehr wissen. Bisher war es jedoch immer so, daß die Intel-Maschinen problemlos liefen, was beim gefühlt hundersten Aufguß der 14nm-Technology auch nicht anders zu erwarten ist und das zählt manchmal mehr, als die bessere andere Plattform zu haben, wie es momentan bei AMD der Fall ist und vermutlich auch länger bleiben wird. Dazu kommt noch, daß sich VMs nur bedingt Online zwischen verschiedenen Rechnerarchitekturen migrieren lassen. Einfach mal so ein System nachkaufen, funktioniert da nur bedingt und zum anderen muß AMD erstmal beweisen, daß sie überhaupt in grossen Stückzahlen liefern können. Denn auch wenn Intel bei den Desktops weiterhin nur begrenzt liefern kann, werden an die grossen Cloud-Anbieter weiterhin Aber-Millionen von Server-CPUs ausgeliefert und damit wird das Geld verdient.
Allerdings haben sich einige Cloud-Anbieter schon darüber beschwert, daß Intel nicht nur kerntechnisch nicht in die Gänge kommt und zumindest einer hat überhaupt formuliert, sich zukünftig auch bei AMD bedienen zu wollen. Wenn es allerdings nur darum geht, möglichst viele Kerne ohne spezielle Fähigkeiten wie AVX, FMA etc anzubieten, gerät im Grunde jedoch auch AMD unter die Räder der ARM-Schiene. Schaut man sich da nur mal den Cavium ThunderX3 mit 96 Kernen und vierfachem SMT an, kann der 384 Threads abarbeiten und das ist nur ein Anbieter, der zukünftig auf den Server-Markt mitmischen will.
Allerdings haben sich einige Cloud-Anbieter schon darüber beschwert, daß Intel nicht nur kerntechnisch nicht in die Gänge kommt und zumindest einer hat überhaupt formuliert, sich zukünftig auch bei AMD bedienen zu wollen. Wenn es allerdings nur darum geht, möglichst viele Kerne ohne spezielle Fähigkeiten wie AVX, FMA etc anzubieten, gerät im Grunde jedoch auch AMD unter die Räder der ARM-Schiene. Schaut man sich da nur mal den Cavium ThunderX3 mit 96 Kernen und vierfachem SMT an, kann der 384 Threads abarbeiten und das ist nur ein Anbieter, der zukünftig auf den Server-Markt mitmischen will.
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
In meinem Umfeld ist es halt so.... 99% Intel und 1% AMD Server. Da kann man keine Aussage zu machen ob AMD mehr oder weniger Probleme macht und da meine ich nun nicht die aktuelle Lage von Sicherheitsluecken.
Die Soft und HW Hersteller haben AMD nunmal die letzten 10 Jahre eher Stiefmuetterlich behandelt gehabt und wenn man dann noch 8 Wochen anstelle 7-10 Tage warten muss dann ist das in manchen Faellen vollkommen egal ob die Kiste da nun X Euro guenstiger oder 10% mehr Leistung hat. Bei einem Brownfield Environment ist es halt auch anders als in einem Greenfield.
Konkurrenz ist gut und Konkurrenz belebt das Geschaeft und gegen Langeweile hilft Abwechselung
Ich gehe mal davon aus das es dieses Jahr ein paar mehr AMD Systeme hier werden.
Gruss
Joerg
Die Soft und HW Hersteller haben AMD nunmal die letzten 10 Jahre eher Stiefmuetterlich behandelt gehabt und wenn man dann noch 8 Wochen anstelle 7-10 Tage warten muss dann ist das in manchen Faellen vollkommen egal ob die Kiste da nun X Euro guenstiger oder 10% mehr Leistung hat. Bei einem Brownfield Environment ist es halt auch anders als in einem Greenfield.
Konkurrenz ist gut und Konkurrenz belebt das Geschaeft und gegen Langeweile hilft Abwechselung
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Joerg
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Jo 8 Wochen Lieferfrist geht ja überhaupt nicht. Da kriegt jeder Kunde nen Hals. Dürfte sich aber mittlerweile auch verbessert haben.
Die AMD Jungs bringen in den nächsten Tagen/Wochen ziemlich coole neue Teile raus. Sind bereits auf der Homepage aber noch nicht ganz lieferbar.
64 Kerne, 2.6GHZ Basistakt bei 280 Watt ist schon eine krasse Ansage Edit: Preis wohl nicht realistisch. Das Ding wird den fettesten Platium vermutlich in die Tasche stecken. Für den gibts ja nichtmal preisangaben.![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Aber auch die kleinen "fetten" wie der 16 Kerner mit Basistakt von 3.5 GHZ und 256MB Cache klingt sehr "vernünftig" und auch die Anzahl PCI-Express Lanes lassen keine Wünsche mehr offen.
Nur der Turbotakt ist etwas tiefer als bei den Intel-Teilen von Intel die aber max. 56 Kerne haben.
Haben ja doch einige Vorzüge: höherer Memory-Takt, 8 statt 6 Channel Memory, weniger Stromverbrauch, deutlich mehr Cache, 128 gegenüber 48 PCI-Express Langes und dazu viel günstiger
Ich hoffe da geht etwas beim Absatz bei Grosskunden, damit Intel endlich mal wieder in normale Sphären bei den Preisen kommt. Die sind ja seit Scalable völlig von der Rolle mit allem was viel GHZ pro Ken hat.
Die AMD Jungs bringen in den nächsten Tagen/Wochen ziemlich coole neue Teile raus. Sind bereits auf der Homepage aber noch nicht ganz lieferbar.
64 Kerne, 2.6GHZ Basistakt bei 280 Watt ist schon eine krasse Ansage Edit: Preis wohl nicht realistisch. Das Ding wird den fettesten Platium vermutlich in die Tasche stecken. Für den gibts ja nichtmal preisangaben.
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Aber auch die kleinen "fetten" wie der 16 Kerner mit Basistakt von 3.5 GHZ und 256MB Cache klingt sehr "vernünftig" und auch die Anzahl PCI-Express Lanes lassen keine Wünsche mehr offen.
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Nur der Turbotakt ist etwas tiefer als bei den Intel-Teilen von Intel die aber max. 56 Kerne haben.
Haben ja doch einige Vorzüge: höherer Memory-Takt, 8 statt 6 Channel Memory, weniger Stromverbrauch, deutlich mehr Cache, 128 gegenüber 48 PCI-Express Langes und dazu viel günstiger
Ich hoffe da geht etwas beim Absatz bei Grosskunden, damit Intel endlich mal wieder in normale Sphären bei den Preisen kommt. Die sind ja seit Scalable völlig von der Rolle mit allem was viel GHZ pro Ken hat.
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Es gibt auch in Kürze nen nettes Barbone mit 1 Sockel von Supermicro dazu. Bin gespannt was noch kommt, auch bei den anderen Hersteller:
https://www.supermicro.com/en/Aplus/sys ... WN10RT.cfm
10x 2.5" Backplane mit Unterstützung für NVMe, SAS, SATA (alle 10 Plätze können alles, für SAS/SATA brauchts nen extra Kabelsatz/SAS nen Controller)
Und trotzdem sind 3 16er PCI-Express Slots frei , 2x FHFL 1x LP
16 RAM-Riegel (bis 4TB)
Das ist echt ein Knaller. Ein flexibleres 1HE Barbone gibts wohl aktuell nicht am Markt. Bin mal gespannt auf den Preis. Da lässt sich auf minimalen Platz schon sehr viel erschlagen. Von einer schnellen Workstation, über ESXi mit vSAN (sofern es zertifiziert wird) oder HyperV lässt sich da wohl alles mit anstellen.
Wenn jetzt AMD nicht wieder den Server-Einzug schafft, dann wohl gar nicht mehr. So wie man munkelt stehen aber bereits eine Menge Oracle-Kunden auf der Matte für die ganzen High-Frequency CPU-Modelle mit weniger Kernen.
https://www.supermicro.com/en/Aplus/sys ... WN10RT.cfm
10x 2.5" Backplane mit Unterstützung für NVMe, SAS, SATA (alle 10 Plätze können alles, für SAS/SATA brauchts nen extra Kabelsatz/SAS nen Controller)
Und trotzdem sind 3 16er PCI-Express Slots frei , 2x FHFL 1x LP
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16 RAM-Riegel (bis 4TB)
Das ist echt ein Knaller. Ein flexibleres 1HE Barbone gibts wohl aktuell nicht am Markt. Bin mal gespannt auf den Preis. Da lässt sich auf minimalen Platz schon sehr viel erschlagen. Von einer schnellen Workstation, über ESXi mit vSAN (sofern es zertifiziert wird) oder HyperV lässt sich da wohl alles mit anstellen.
Wenn jetzt AMD nicht wieder den Server-Einzug schafft, dann wohl gar nicht mehr. So wie man munkelt stehen aber bereits eine Menge Oracle-Kunden auf der Matte für die ganzen High-Frequency CPU-Modelle mit weniger Kernen.
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Das viele Oracle-Kunden - aber nicht nur diese - auf diese Highspeed-CPUs warten wird verständlicher, wenn man sich die vor einiger Zeit geänderten Lizenzmodalitäten durchliest. Auch VMware hat die Lizenzierung seit 2.April2020 im Zuge der GA von vSphere7 an der Kernanzahl festgemacht. Im Gegensatz zu Oracle ist VMware aber immerhin so freizügig und gestattet 32 physische Kerne pro Lizenz. Erst darüber wird eine zweite CPU-Lizenz notwendig und SMT bzw HT zählt - zumindest bisher - nicht. Falls dann vermehrt Server-CPU mit 4-fachem HT/SMT auf dem Markt sind, wird das VMware sicherlich zeitnah anpassen.
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Wenn ich mir die Ausführungen von https://www.igorslab.de/warum-sich-hersteller-mit-amd-notebooks-schwer-tun-amd-sich-oft-selbst-ein-bein-stellt-und-die-blaue-verschwoerung-keine-ist-einblicke-und-kommentar/ durchlese, komme ich etwas ins Schmunzeln. Da hat AMD noch einiges aufzuholen. Auch Intel ist davor nicht gefeit, liefert mit seinen Errata-Listen aber wenigstens halbwegs noch eine Dokumentation und gerade letzteres ist ein altes AMD-Problem. Die Unterstützung der HW-Hersteller für die AMD-Platform ist also massiv vom Einsatz von AMD abhängig.
[edit]
Das Argument, daß Igor über NBs schreibt, ist prinzipiell richtig, aber aufgrund derselben Architektur-Generation wird dieses Problem auch die Server-Schiene betreffen. Falls AMD möglicherwiese unter NDA nicht noch deutlicher anschiebt, wird es bei der jetzigen Monokultur bleiben.
[edit]
Das Argument, daß Igor über NBs schreibt, ist prinzipiell richtig, aber aufgrund derselben Architektur-Generation wird dieses Problem auch die Server-Schiene betreffen. Falls AMD möglicherwiese unter NDA nicht noch deutlicher anschiebt, wird es bei der jetzigen Monokultur bleiben.
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Interessanter Blog!
Zumindest scheint AMD einen Teil der Probleme anzugehen. Im gleichen Blog: https://www.igorslab.de/ausverkauft-nvi ... -und-cpus/
Aber ist klar das AMD hier überall der kürzeren gezogen hat und erst wieder alles aufbauen muss. Die waren ja jahrelang unter ferner Liefen gegenüber Intel. Alles was angesprochen wurde, kostet ja auch ne Menge Geld. Und davon hatte AMD nicht allzuviel.![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Ist zu hoffen, dass sie den Turn-Around kriegen und alle anderen mitziehen damit es wieder etwas mehr Wettbewerb gibt. Intel konnte ja fast alles diktieren, das ist selten bis nie gut.
Zumindest scheint AMD einen Teil der Probleme anzugehen. Im gleichen Blog: https://www.igorslab.de/ausverkauft-nvi ... -und-cpus/
Aber ist klar das AMD hier überall der kürzeren gezogen hat und erst wieder alles aufbauen muss. Die waren ja jahrelang unter ferner Liefen gegenüber Intel. Alles was angesprochen wurde, kostet ja auch ne Menge Geld. Und davon hatte AMD nicht allzuviel.
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Ist zu hoffen, dass sie den Turn-Around kriegen und alle anderen mitziehen damit es wieder etwas mehr Wettbewerb gibt. Intel konnte ja fast alles diktieren, das ist selten bis nie gut.
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Jupp, Igor liefert nicht nur dabei einen interessanten Blick hinter die Kulissen.
Wer mit Igor auf die Schnelle nix anfangen kann, sich aber noch an "Toms Hardware Deutschland" erinnert, das ist derselbe Chefredakteur und Hauptautor.
Wer mit Igor auf die Schnelle nix anfangen kann, sich aber noch an "Toms Hardware Deutschland" erinnert, das ist derselbe Chefredakteur und Hauptautor.
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Ich wärme das Thema mal wieder auf.
Wie sind denn die Erfahrungen in den letzten 1,5 Jahren mit Ryzen CPUs gewesen? Wir haben aktuell Angebote basierend auf Intel 6248 oder Ryzen 7443, jeweils für 3 Server in dem Cluster (insgesamt sind deutlich mehr Server in der Ausschreibung angefragt). Dabei ist das Angebot für die 3 AMD Server insg ca. 1000€ teurer als für das vergleichbare Intel Angebot. Die Benchmarks sehen für AMD besser aus, aber ich bin schon überrascht, dass Intel günstiger ist.
Wie sind denn die Erfahrungen in den letzten 1,5 Jahren mit Ryzen CPUs gewesen? Wir haben aktuell Angebote basierend auf Intel 6248 oder Ryzen 7443, jeweils für 3 Server in dem Cluster (insgesamt sind deutlich mehr Server in der Ausschreibung angefragt). Dabei ist das Angebot für die 3 AMD Server insg ca. 1000€ teurer als für das vergleichbare Intel Angebot. Die Benchmarks sehen für AMD besser aus, aber ich bin schon überrascht, dass Intel günstiger ist.
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Habe seit ein paar Monaten drei Systeme mit AMD EPYC am Start. Laufen bis jetzt absolut fehlerfrei und hochperformant.
Jeweils 16 Core, eine mit dem hohen Takt aus der F-Serie. Da läuft die VDI drauf.
Hardware-Basis ist jeweils Supermicro "A+ Server 1114S-WN10RT", 10 x native NVMe Devices, 2x M2 NVMe, 2x 10Gbit und 3 Steckplätze mit 16 PCIe Lanes. Also fast alles machbar was man im kleinen so möchte. Einziger Wermutstropfen ist, dass nur Half Len möglich ist bei den PCIe-Steckplätzen.
- HDD habe ich eine kleine M.2 Optane für das OS (ESXi + Storage-VM) genommen
- HDD für das Storage per PCI-Passtrough an die Storage VM durchgereicht
Das Hotplug ist für eine durchgereichte NVMe natürlich nicht oder noch nicht wirklich unterstützt. Damit kann ich aber leben. Meine Wartungen beschränken sich mittlerweile auf ein absolutes Minium wenn nur SSD's verwendet werden. (Nehme mind. 3DWPD und nur hochwertigste Ware)
Da Storage Spaces relativ flexibel die RAID-Sets reparieren kann, kann man eine Disc auch einfach in einem Wartungsfenster tauschen. Mirrors werden einfach auf andere Discs kopiert.
![Very Happy :grin:](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Jeweils 16 Core, eine mit dem hohen Takt aus der F-Serie. Da läuft die VDI drauf.
Hardware-Basis ist jeweils Supermicro "A+ Server 1114S-WN10RT", 10 x native NVMe Devices, 2x M2 NVMe, 2x 10Gbit und 3 Steckplätze mit 16 PCIe Lanes. Also fast alles machbar was man im kleinen so möchte. Einziger Wermutstropfen ist, dass nur Half Len möglich ist bei den PCIe-Steckplätzen.
- HDD habe ich eine kleine M.2 Optane für das OS (ESXi + Storage-VM) genommen
- HDD für das Storage per PCI-Passtrough an die Storage VM durchgereicht
Das Hotplug ist für eine durchgereichte NVMe natürlich nicht oder noch nicht wirklich unterstützt. Damit kann ich aber leben. Meine Wartungen beschränken sich mittlerweile auf ein absolutes Minium wenn nur SSD's verwendet werden. (Nehme mind. 3DWPD und nur hochwertigste Ware)
Da Storage Spaces relativ flexibel die RAID-Sets reparieren kann, kann man eine Disc auch einfach in einem Wartungsfenster tauschen. Mirrors werden einfach auf andere Discs kopiert.
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Also wir verkaufen zwar mehr AMD Server als frueher aber das ist dann auch nur wenigen Kunden geschuldet und der eine stellt dann auch in ganz DE nur Einzelgeraete ohne virtualisierung auf ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Die Frage allerdings warum man zum alten Intel 62xx greift und nicht zum aktuellen 63xx (Icelake) wobei ich dann sagen kann das diese Server dann teurer sind als die "alten". Nur CPU Kosten kann ich schlecht vergleichen. Evtl. das der Grund warum Intel in deinem Verlgeich guenstiger ist.
Hinweis.. ich gehe mal aus das Ryzen nen Tipfehler ist und AMD Epyc "Milan" (als Nachfolger von Rome) gemeint ist. Auf jeden Fall gibts von Herstellern Angebote und Varianten aber die CPU Lieferfaehigkeit bei AMD ist bedeutend schlechter als bei Intel (mag aber von Anbieter zu Anbieter) verschieden sein.
Gruss
Joerg
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Die Frage allerdings warum man zum alten Intel 62xx greift und nicht zum aktuellen 63xx (Icelake) wobei ich dann sagen kann das diese Server dann teurer sind als die "alten". Nur CPU Kosten kann ich schlecht vergleichen. Evtl. das der Grund warum Intel in deinem Verlgeich guenstiger ist.
Hinweis.. ich gehe mal aus das Ryzen nen Tipfehler ist und AMD Epyc "Milan" (als Nachfolger von Rome) gemeint ist. Auf jeden Fall gibts von Herstellern Angebote und Varianten aber die CPU Lieferfaehigkeit bei AMD ist bedeutend schlechter als bei Intel (mag aber von Anbieter zu Anbieter) verschieden sein.
Gruss
Joerg
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
irix hat geschrieben:.. aber die CPU Lieferfaehigkeit bei AMD ist bedeutend schlechter als bei Intel (mag aber von Anbieter zu Anbieter) verschieden sein.
Die Lieferfähigkeit ist ja im Moment eh zum heulen. Die CPU's selber waren eigentlich recht flott verfügbar, nur die F-Serie war wohl ziemlich gefragt, da ging es etwas länger. Das Warten hat sich aber gelohnt, das Teil ist wirklich pfeilschnell. Wenn auch sehr teuer. Meine lahme interne Anwendung wurde gleich um einen ordentlichen Zacken schneller und ich hatte vorher schon >3GHZ Intel Systeme.
Der Unterschied zum günstigeren Modell ist nicht extrem aber gut spürbar.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Dafür waren die guten NVMe brutale Mangelware. Mein Wunschmodell hatte mind. 6 Monate Lieferfrist ohne Garantie, meine zweite Priorität wurde dann zweimal verschoben (am Ende wärens nochmal 3 Monate gewesen). Also musste ich bei einem System wo ich viel Speicher wollte auf ein 1DWP Modell umschwenken.
Die Portierung von den Intel E5 v3/v4 benötigte allerdings einen Reboot. Zumindest verlangte Windows einen, auch wenn alles gelaufen ist ohne. Sogar die UNIX Maschine startet einfach obwohl ich da eigentlich dachte, dass es in die Hose geht und ich ein Intel System vorhalten muss.
Das coole an den AMD's finde ich die vielen Lanes, man muss sich keinerlei Sorgen machen. Reicht einfach immer. Alleine in diese 10NVMe in 1HU Systeme bekommt man ja 120TB a 3DWD, 30TG Optans oder 150 TB 1DWPD von guten Herstellern. Das reicht im kleinen eigentlich immer aus. Mit einer CPU.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Weder HPE noch Fujitsu haben 63xxer CPUs im Angebot (Dl380Gen10)
Moderator: Sorry ich habe ausversehen den Post editiert
Moderator: Sorry ich habe ausversehen den Post editiert
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
DellEMC schon. Haben auch schon welche im Felde.
Gruss
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
pirx hat geschrieben:Weder HPE noch Fujitsu haben 63xxer CPUs im Angebot (Dl380Gen10)
Bei HPE musst du unter "Gen 10 plus" und Intel 3rd. Generation Scalable gucken. Zumind. Spec Sheets haben sie und es wuerde mich doch stark wundern wenn man gar keine kaufen koennte.
https://www.fbcinc.com/source/virtualhall_images/NLIT_June_21/Holmans/DL380_Gen_10_(1).pdf
Die Icelakes passen ja nicht in die Vorgaengerkisten weil es ja nun auch 8 Speicherkanaele sind pro CPU wie bei AMD Milan/Rome auch.
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Auf alle Fälle scheint Intel ganz schön an der Preisschraube gedreht zu haben. Scheinen AMD ernst zu nehmen. Schade eigentlich, so ein Jahr hätten sie noch auf Ihrem hohen Ross sitzen bleiben können... Wäre nachhaltiger gewesen. ![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
irix hat geschrieben:pirx hat geschrieben:Weder HPE noch Fujitsu haben 63xxer CPUs im Angebot (Dl380Gen10)
Bei HPE musst du unter "Gen 10 plus" und Intel 3rd. Generation Scalable gucken. Zumind. Spec Sheets haben sie und es wuerde mich doch stark wundern wenn man gar keine kaufen koennte.
https://www.fbcinc.com/source/virtualhall_images/NLIT_June_21/Holmans/DL380_Gen_10_(1).pdf
Die Icelakes passen ja nicht in die Vorgaengerkisten weil es ja nun auch 8 Speicherkanaele sind pro CPU wie bei AMD Milan/Rome auch.
Stimmt, habe ich gestern auch noch gesehen, aer die sind praktisch nicht lieferbar und haben neue Tri-Mode Controller, bei denen die Konfiguration eines Systems (Kombination von Ctrl/Disks) nicht immer klar ist. Klang irgendwie nach black magic. Bei uns müssen jetzt eben einige Server die EOS sind abgelöst werden.
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Wollen halt alle aktuelle Chips haben. Die Rechenzentren sowieso und deren Nachfrage wird zuerst befriedigt.
Bezüglich TriMode: Eigentlich ist da jede Kombi möglich, ist ja der Sinn der Sache mit diesen Controllern. Ein Controller, eine "Schublade" und jeder Disc-Typ anschliessbar. Also NVMe, SAS, SATA bunt geschmisch mit der selben Backplane und einem Anschlusskabel. Bis anhin waren wenigstens die Anschlusskabel unterschiedlich. Der Hersteller muss es nur freigeben.![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Bezüglich TriMode: Eigentlich ist da jede Kombi möglich, ist ja der Sinn der Sache mit diesen Controllern. Ein Controller, eine "Schublade" und jeder Disc-Typ anschliessbar. Also NVMe, SAS, SATA bunt geschmisch mit der selben Backplane und einem Anschlusskabel. Bis anhin waren wenigstens die Anschlusskabel unterschiedlich. Der Hersteller muss es nur freigeben.
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Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
So Aufwärmrunde die zweite ... :=)
Wir stehen jetzt im Jahr 2023 vor der Entscheidung ESXi single Host mit z.B. Xeon Gold 6326 mit 16 Cores oder z.B. AMD EPYC 7343 mit 16 Cores:
https://www.cpubenchmark.net/compare/46 ... -EPYC-7343
Der Preisunterschied ist marginal - die reinen Daten sprechen für AMD.
Wie waren Eure Erfahrungen bisher mit AMD?
Danke!
Nico
Wir stehen jetzt im Jahr 2023 vor der Entscheidung ESXi single Host mit z.B. Xeon Gold 6326 mit 16 Cores oder z.B. AMD EPYC 7343 mit 16 Cores:
https://www.cpubenchmark.net/compare/46 ... -EPYC-7343
Der Preisunterschied ist marginal - die reinen Daten sprechen für AMD.
Wie waren Eure Erfahrungen bisher mit AMD?
Danke!
Nico
Re: AMD Epyc oder Intel Xeon für ESXi-Serversystem?
Vorteile AMD: PCI-Express Lanes (128 zu 64), Anz Memory Channels (4 zu 3), grössserer Cache, Basistakt von 3.2 oder 3.5 (F) über alle Kerne nicht nur deren 4 mit 3gHZ und 12 mit 2.6GHZ (keine Ahnung wie Intel oder der ESXi das im virtualisierungs-Umfeld managed).
Ob Du das brauchst oder nicht und wieviel Unterschied das in der Praxis ist, keine Ahnung. Ich kann nur sagen, die EPYC funktionieren sehr gut. Habe die 16 Kerner sowohl als F als auch ohne F im Einsatz in Supermicro-Systemen. Und die Intel funktionieren bestimmt auch und sind vermutlich besser verfügbar.
Ob Du das brauchst oder nicht und wieviel Unterschied das in der Praxis ist, keine Ahnung. Ich kann nur sagen, die EPYC funktionieren sehr gut. Habe die 16 Kerner sowohl als F als auch ohne F im Einsatz in Supermicro-Systemen. Und die Intel funktionieren bestimmt auch und sind vermutlich besser verfügbar.
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